January 27th, 2011, 19:50 | #406 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
1
به دنبال افزایش ارزش یورو در مقابل دلار آمریکا قیمت طلا تا ۱۳۳۵ دلار بالا رفت.بهای طلا برای تحویل فوری پایان معاملات روزانه ۲۵ ژانویه (سهشنبه)در حد ۱۳۳۲ دلار بسته شد.تا ساعت ۱۶ روز گذشته قیمت طلابه ۱۳۳۵ دلار رسید، اما این نرخ در ساعت ۳۰/۱۸ به وقت تهران به محدوده ۱۳۳۰ دلار بازگشت. با وجود افزایش چند دلاری قیمت طلا در بازارهای جهانی، بازار سکه متاثر از افت قیمت روزهای اخیر با کاهش ۲۰۰۰ تومانی قیمت سکه بهار آزادی و در مقابل افزایش قیمت ۲۰۰۰ تومانی قیمت سکه طرح قدیم همراه بود که به ترتیب ۳۵۴ هزار تومان و ۴۱۲ هزار تومان به فروش رسیدند. نیم سکه با ۱۰۰۰ تومان کاهش قیمت به ۱۷۸ هزار تومان رسید. ربع سکه بدون تغییر ۹۱ هزارتومان فروش رفت.یکی از بانکهای عامل که سابق بر این به عرضه سکه اقدام میکرد، قیمت سکه بهار آزادی را ۳۴۹ هزار و ۵۰۰ تومان اعلام کرد. نرخ نیم سکه ۱۷۵ هزار تومان و ربع سکه ۸۷ هزار و ۵۰۰ تومان در سامانه اطلاع رسانی این بانک درج شد. قیمت سکه بهار آزادی در سایت اتحادیه طلا و جواهر ۳۵۵ هزار تومان درج شد. قیمت طلا از آغاز سال نو میلادی تا ساعت ۳۰ / ۱۸ روز گذشته از حد ۱۴۲۱ دلار تقریبا ۹۱ دلار کاهش داشته و بیش از ۶ درصد افت داشته است، در حالی که سکه بهار آزادی از حد ۳۶۵ هزار تومان طی این مدت به ۳۵۴ هزارتومان کاهش یافته که ۳ درصد کاهش نشان میدهد.قیمت دلار آمریکا طی ۲۶ روز گذشته از رقم ۱۰۷۵ تومان به نرخ ۱۰۸۰ تومان در روز گذشته رسیده که تقریبا ۴ / ۰ درصد افزایش نشان میدهد. براساس اطلاعات جدید به دست آمده از بانک مرکزی ارقام جدیدی با عنوان حق بیمه و حمل و نقل به قیمت سکه بهار آزادی افزوده خواهد شد که در حدود ۸ هزارتومان به قیمت تمام شده سکه میافزاید. افزوده بر این میزان، قیمت طلای ۳۲.۷ گرمی در سکه به علاوه اندکی بیش از ۴۰ سوت نقره و تقریبا همین مقدار فلز مس با احتساب قیمت دلار و قیمت ساعت ۱۰ صبح به وقت تهران برای فلزات مذکور اساس محاسبه قیمت سکه ۱۳۳ / ۸ گرمی بهار آزادی را تشکیل میدهد. به علاوه ۱۵۰۰ ریال حق الضرب و ۵۰۰۰ ریال کارمزد را نیز باید به آن افزود. آنچه که باید مد نظر قرار گیرد آن است که بانک مرکزی قاعدتا قیمت سکه را باید با نرخ مرجع دلار حساب کند نه نرخ دلار در بازار آزاد. اما براساس اطلاعات به دست آمده بانک مرکزی قیمت دلار محاسبه شده را براساس میانگینی از قیمت بازار و قیمت دلار مرجع میسنجد. قیمت سکه بهار آزادی در روز گذشته بر اساس قیمت اونس طلای ۱۳۳۵ دلاری در ساعت ۱۶ به وقت تهران، اونس ۲۷ دلاری نقره و نرخ ۱۰۳۴ تومانی دلار مرجع عبارت از: ۳۲۴ هزار و ۸۶۵ تومان ارزش طلا بهعلاوه ۳۴۶ تومان ارزش نقره و تقریبا ۵ تومان ارزش مس جمعا ۳۲۵ هزار و ۲۱۶ تومان است .بر این مقدار بانک مرکزی ۵۰۰ تومان هزینه کارمزد، ۱۵۰ تومان حقالضرب، ۸ هزار تومان هزینه بیمه و حمل و نقل میافزاید که نهایتا این مبلغ به نرخ ۳۳۳ هزار و ۸۶۶ تومان میرسد که با قیمت ارائه شده ۳۴۹ هزار تومان در یکی از بانکهای عامل تفاوت تقریبا ۱۵ هزار تومانی دارد. این میزان با رقم ۳۵۴ هزارتومان بازار ۲۰ هزار تومان اختلاف قیمت دارد. |
8 تشکر کننده از HOJJAT110: |
January 29th, 2011, 11:44 | #407 |
Member
تاريخ عضويت: Jan 2011
ارسالها: 31
تشکر: 148
تشکر از ايشان: 150 بار در 31 پست
|
قیمت سکه آتی با وجود تاثیرپذیری از نرخ طلا در بازارهای جهانی حبابی است
1
قیمتها واقعی نیست حجم قراردادهای آتی در بورس کالا 15 درصد رشد داشت شمش طلاي 10 اونسي طي هفته گذشته 3هزار تومان گران شد گروه بورس کالا- سردار خالدی: قیمت سکه طی هفته گذشته در شرایطی هر روز ثبت شد که بسیاری از فعالان نسبت به روند حبابی بودن قیمتها در بازار هشدار دادند و از اینکه قیمتها تحت تاثیر روند طلا در بازارهای جهانی حرکت نمیکند واکنش نشان دادند، اما بازار آتی با وجود واقعی نبودن قیمتها تحت تاثیر نرخ طلا در بازارهای جهانی تا حدودی نوسان رو به پایین را تجربه کرد. بازار جهانی طلا همچنان روند نزولی خود را پس از چند روز نوسان رو به بالا ادامه میدهد تا تصمیمهای کوتاهمدت حکایت از کاهش قیمت طلا و نوسان طی روزهای آینده باشد. به عقیده معاملهگران با توجه به اعلامیه بانک مرکزی اروپا مبنی بر اینکه هر اقدامی برای تحت كنترل نگهداشتن تورم انجام خواهد داد، به نظر میرسد که موضوع تورم در اتحادیه اروپا در نهایت در صورت کنترل و عکسالعملهای لازم نتواند اقتصاد این قاره را با چالش مواجه کند، به همین خاطر بهبود وضعیت حال حاضر و جلوگیری در تشدید بحران اقتصادی در کاهش نرخ طلا بسیار تاثیرگذار است. اما براساس گزارش بلومبرگ، علاوه بر اینکه نرخ دلار آمریکا روز پنجشنبه به پایینترین سطح خود در 2 ماه اخیر رسید برخی منابع از بحران اقتصادی چین در 5 سال آینده خبر میدهند تا امیدواری به چشماندازهای صعودی طلا در بلندمدت همچنان پایدار بماند. با وجود کاهش نرخ طلا در بازارهای جهانی طی هفته گذشته، نرخ سکه در بازار داخلی تغییر زیادی نکرد تا قیمت هر سکه طرح جدید با عدد 357 هزار تومان در طول ایام هفته ثبت شود. براساس گفته فعالان قیمتهای ثبت شده در بازار معادل نرخ طلا در بازارهای جهانی نیست و صورت واقعی به خود ندارد؛ به همین خاطر ضرورت توجه معاملهگران به دادوستدها بسیار جدی است. هر چند مسوولان بانک مرکزی حباب قیمتها در بازار را طی چند مدت گذشته تکذیب میکنند، اما از سوی اتحادیه طلا و جواهر در هفته گذشته این حباب قیمتها مورد تایید قرار گرفت تا بازار نسبت به این موضوع واکنش جدیتری نشان دهد. بازار آتی در ادامه معاملاتش طی هفته گذشته به تبع از بازار نقدی و به تاثیر از بازارهای جهانی روند به کاهشی طی روزهای پایانی هفته داشت، اما براساس گفته معاملهگران نرخهای ثبت شده سیستم معاملاتی بسیار غیرواقعی است و حالت مصنوعی به خود گرفته است زیرا که قیمت تسویه اعمال شده باید پایینتر از قیمت حال حاضر باشد. براساس این گزارش، قیمت سکه تحویل اسفندماه از ابتدای روز شنبه تا روز چهارشنبه یک هزار و 740 تومان و 3 ریال افت کرد. این در حالی بود که سکه تحویل اردیبهشت ماه و تیرماه به ترتیب با 3 هزار و 128 تومان و 7 ریال و یک هزار و 651 تومان و 4 ریال افت قیمت از ابتدا تا پایان هفته مواجه شد. در همین حال با وجود افت قیمت سکه نرخ هر شمش طلای 10 اونسی طی سه روز مبادلاتی در هفته گذشته با 3 هزار تومان افزایش نرخ روبهرو شد. در مجموع در بازار آتی طی هفته منتهی به 7 بهمن ماه، 2 هزار و 839 قرارداد به ارزش 102 میلیارد و 578 میلیون و 243 هزار ریال معامله شد که نسبت به هفته مشابه قبل از لحاظ حجم و ارزش به ترتیب 32/15 و 45/13 درصد رشد داشت. حجم و ارزش معاملات سکه تحویل اسفندماه یک هزار و 381 قرارداد به ارزش 50 میلیارد و 171 میلیون و 810 هزار ریال بود، برای سکه تحویلی اردیبهشت ماه یک هزار و 239 قرارداد به ارزش 46 میلیارد و 93 میلیون و 610 هزار ریال دادوستد شد. همچنین برای سکه تحویلی تیرماه 215 قرارداد به ارزش 5 میلیارد و 869 میلیون و 423 هزار ریال معامله شد. این در شرایطی بود که معامله شمش طلای 10 اونسی با انجام و ثبت 4 قرارداد به ارزش 443 میلیون و 400 هزار ریال صورت گرفت تا خوش بینی به دادوستد این کالا بیشتر شود. بیشترین حجم دادوستدها برای سکه تحویل اسفندماه صورت گرفت و کمترین معامله نیز روی سکه تیرماه انجام شد. سررسید معاملاتی سکه اسفندماه و جذابیت برای دادوستد سکههای تحویل اردیبهشت ماه از دلایلی بود که معاملهگران نسبت به دادوستد این قراردادها اعمال کردند. رشد حجم دادوستدها در هفته گذشته نشان میدهد که بازار طی یک هفته معاملاتی مورد بررسی با افزایش طول صف خرید دادوستد برای سکههای تحویل اردیبهشت و اسفندماه مواجه شده، زیرا که به باورآنان آینده بازار صعودی است؛ این در شرایطی بود که همچنان که گفته شد بسیاری نسبت به واقعی بودن قیمتهای ثبت شده بازار به دیده تردید مینگرند و حتی نسبت به این موضوع هشدار میدهند. http://www.donya-e-eqtesad.com/Defau...w.asp?@=241767 |
8 تشکر کننده از x_group23: |
January 30th, 2011, 16:36 | #408 |
Senior Member
|
ورود سكه طلاي گرمي به بازار
0
پلمب سکه توسط صرافي ها متوقف مي شود ورود سكه هاي گرمي به بازار گروه بازار پول - با ورود سکه هاي بهار آزادي به بازار با بسته بندي بانک مرکزي، ديگر صرافي ها کار پلمب سکه ها را انجام نخواهند داد و اين کار نه تنها باعث استانداردسازي سکه ها مي شود، بلکه بازار را ساماندهي مي کند. البته به نظر مي رسد اين استانداردسازي با ورود سكه هاي گرمي آغاز خواهد شد. در آخرين اظهارات بهمني، رييس کل بانک مرکزي، زمان ورود اين سکه ها را پايان سال اعلام کرد. پيش تر وي دهه فجر را به عنوان تاريخ ورود اين سکه ها اعلام کرده بود. براين اساس سكه هاي گرمي بانک مرکزي به زودي در ميزان نامحدود مانند سکه هاي ديگر بهار آزادي وارد بازار خواهد شد و براي رفع نيازهاي مردم از طريق بانک کارگشايي توزيع مي شوند و تنها تفاوت آن با ساير سكه ها اين است که سکه هاي يک گرمي در بسته بندي وارد بازار خواهند شد و هم سکه ها و هم بسته بندي آنها داراي موارد امنيتي است. در اصل سكه هاي گرمي پنجمين سکه اي است که قرار است مانند سکه هاي ربع، نيم و تمام بهار آزادي فراگير شود، سکه يک گرمي يا اصطلاحا سکه گرمي با وزن 01/1 گرم و قطر تقريبي 3/13 ميليمتر است، عيار سکه گرمي نيز همانند ساير سکه هاي بهار آزادي رايج در بازار 900 در هزار است. سكه هاي گرمي در راه بازار سكه هاي گرمي به زودي وارد بازار مي شوند و اين، آغاز ورود سکه ها با بسته بندي جديد بانک مرکزي به بازار و ساماندهي پلمب سکه ها است. به گزارش خبرگزاري مهر، بانک مرکزي به زودي سکه هاي گرمي را که به ميزان بالادر اين بانک ضرب شده در بسته بندي جديد خود وارد بازار مي کند تا به اين ترتيب با آغاز پلمب سکه ها توسط بانک مرکزي، وضعيت بسته بندي سکه ها نيز ساماندهي شود. ورود پنجمين سکه بانک مرکزي به بازار قرار است بسته بندي هاي جديد سکه ها توسط بانک مرکزي با سكه هاي گرمي آغاز و سپس ساير سکه ها را نيز دربربگيرد که اين کار در روزهاي آتي انجام خواهد شد؛ البته دبيرکل بانک مرکزي پيش از اين اعلام کرده بود که روز 12 بهمن ماه امسال مقارن با ورود حضرت امام (ره) به ايران، اين نوع سکه ها در مقادير زياد در بازار توزيع مي شود. يک مقام آگاه در بانک مرکزي گفت: سكه هاي گرمي در بسته بندي و با زمينه خاص به زودي وارد بازار مي شود و اين کار در دستور کار بانک مرکزي قرار دارد. محمود احمدي، دبيرکل بانک مرکزي در اين باره اظهارداشته است: پيش بيني مي شود که اين سکه ها از استقبال عمومي به دليل اينکه کوچکترين سکه ضرب شده با پرتره حضرت امام (ره) است، برخوردار باشند. وي ادامه داده است: بانک مرکزي تصميم گرفته است براي اينکه مقدار اندکي از اين نوع سکه وارد بازار نشود و در قبال آن قيمت بيش از ميزان واقعي افزايش نيابد، ترجيح داد که سکه هاي گرمي پس از اينکه به ميزان بسيار زياد توليد شد با بسته بندي هاي جديد وارد بازار شود. محمد کشتي آراي، رييس اتحاديه کشوري طلاو جواهر نيز با پيش بيني اينکه سكه هاي گرمي با استقبال مواجه شوند، ورود آنها به بازار را تاحدودي باعث تعديل قيمت انواع سکه عنوان کرد. مجيد صنيعي، مديرکل سازمان توليد اسکناس و مسکوک در مورد سكه هاي گرمي عنوان کرده که سکه يک گرمي همچون ساير سکه هاي طلاي رايج در بازار توزيع خواهد شد و اين سکه در بسته بندي هاي بانک مرکزي توزيع مي شود و 6 نکته امنيتي در اين بسته بندي ها به کار رفته است. وي خاطرنشان کرده است: البته يک مورد ديگر امنيتي در بسته بندي سكه هاي گرمي وجود دارد که آن شماره سريالي است که به عنوان شناسنامه توليد سکه ها که روز و زمان توليد آن مشخص است، بر روي سکه درج مي شود. مرکب چاپ سريال نيز فلورسنتي است. مديرکل سازمان توليد اسکناس و مسکوک عنوان کرده که قيمت سکه گرمي کمي بالاتر از نصف قيمت سکه ربع بهار آزادي خواهد بود؛ اما به هر حال قيمت سکه ها تابعي از قيمت طلاي جهاني است و به روز خواهد بود که سکه گرمي نيز از اين قاعده مستثني نيست. بانک مرکزي سكه هاي گرمي را براي ساماندهي وضعيت بازار پلاک هاي موسوم به پارسيان و رفع سليقه هاي فروشندگان و صرافي ها در بسته بندي سکه ها، وارد بازار خواهد کرد و اين سکه ها با بسته بندي هاي بانک مرکزي وارد بازار خواهد شد و قيمت آن کمي بيش از سکه نيم بهار آزادي است؛ البته اين بسته بندي ها تاثيري در قيمت سکه ها ندارد. نکات امنيتي سکه گرمي در بسته بندي اين سکه، کاغذ امنيتي آن داراي 6 مشخصه است، به نحوي که اين کاغذ همچون اسکناس داراي واتر مارک مواج بوده، داراي الياف نامرئي فلورسنتي رنگي همچون اسکناس و جنس آن همانند جنس اسکناس است. همچنين آرم بانک مرکزي به رنگ صورتي بر روي آن قرار گرفته اما براي چاپ اين آرم از مرکبي به نام مرکب ترمو يا حرارتي استفاده شده است که رنگ صورتي آن با کوچک ترين حرارت يا لمس دست و حرارت بدن به تدريج محو مي شود و پس از مدتي با سرد شدن، رنگ آن به جاي خود بازمي گردد. در طراحي گوشه هاي بسته بندي سکه گرمي 4 گل ختايي کار شده که وقتي در مقابل نور قرار مي گيرد، طرح ناقصي دارد که با هم پوشاني طرح پشت آن تکميل مي شود. همچنين گلي در دور سکه کار شده که رنگ آن در بسته بندي سبزرنگ است و پشت آن نيز طرح تکميلي گل قرار گرفته که در مقابل نور، دو طرح ناقص يکديگر را کامل مي کنند. در حاشيه دور بر روي و پشت بسته بندي سکه ريزنوشته هايي مشاهده مي شود که رنگ آن بر روي طرح چاپي سبز و در پشت به رنگ آبي است که اگر در زير ذره بين مشاهده شود، نوشته بانک مرکزي جمهوري اسلامي ايران قابل مشاهده است. زمينه طرح پشت و روي سکه يک گرمي آبي است و آرم بانک مرکزي به صورت پراکنده بر روي آن چاپ شده است. براي چاپ آرم بانک مرکزي در اين سکه از طراحي خطي با استفاده از مدالين استفاده شده، به اين صورت که خط هايي موازي و با زواياي خاص بر روي آن تعبيه شده است. سكه هاي گرمي با طرح پرتره بر روي يک طرف آن در ضرابخانه هاي ساير کشورها کمتر ضرب مي شود و دليل اين امر مشکل بودن ضرب اين گونه سکه ها با توجه به ظرافت نقش هاي آنها است، بنابراين به عقيده مسوولان بانک مرکزي ضرب سکه يک گرمي کار نفيسي است که در ضرابخانه بانک مرکزي انجام شده است. طرح پشت سکه گرمي با ظرافت خاصي طراحي شده، همچنين پرتره حضرت امام (ره) نيز با تمام ظرافت ها بر روي آن تعبيه شده است، مسوولان بانک مرکزي مي گويند که هيچ کس انگيزه جعل اين سکه ها را پيدا نخواهد کرد؛ زيرا قادر به ضرب اين نقوش نخواهد بود، نکات ريزي در لبه هاي سکه کار شده که هيچ ماشين يا دستگاهي قادر به تعبيه آن نيست. ������� ����� ������89/11/10: ���� ��� ���� ���� �� �����
__________________
وقتی خیلی دقیق روی جزئیات کار میکنی؛ اصل کار رو یادت میره |
9 تشکر کننده از mehrdad1919: |
January 31st, 2011, 13:56 | #409 |
Senior Member
|
1
آيا در حال حاظر مي توان در بازار فيوچر ايران با توجه به تحليل اونس طلا روي سكه پوزيشن گرفت؟ الان در بازار نقدي سكه نسبت به 2 ماهه پيش با همين شرايطي كه وجود داره "يعني با اونس 1330 دلار و دلار 170يا 1080 توماني "سكه بوده 330 "اما الان 355 25هزار اختلاف قيمت ... چطور بايد تحليل كرد ؟ همزيستي انتظارات عقلايي و حباب در بازارهاي سرمايه New Page 1 |
8 تشکر کننده از sohrabibroker: |
January 31st, 2011, 15:08 | #410 |
Junior Member
تاريخ عضويت: Jul 2010
ارسالها: 2
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 6 بار در 2 پست
|
0
آیا برای سال 90 با توجه به هدفمند کردن یارانه ها خرید سکه برای سرمایه گذاری مناسب است؟ |
2 تشکر کننده از mohammadkhezli: |
January 31st, 2011, 18:19 | #411 |
Member
تاريخ عضويت: Jan 2011
ارسالها: 31
تشکر: 148
تشکر از ايشان: 150 بار در 31 پست
|
0
اسفند 363 ارديبهشت 373 تير ماه 382 http://ime.co.ir/Futures_fix/Futures...px?Code=GCES89 با اونس 1330 دلار http://www.kitco.com |
2 تشکر کننده از x_group23: |
February 1st, 2011, 10:59 | #412 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
0
|
3 تشکر کننده از HOJJAT110: |
February 1st, 2011, 11:09 | #413 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
0
|
3 تشکر کننده از HOJJAT110: |
February 1st, 2011, 11:37 | #414 | |
Junior Member
تاريخ عضويت: Jul 2010
ارسالها: 2
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 6 بار در 2 پست
|
0
نقل قول:
با توجه به تمام شدن ماه محرم و صفر تقاضا برای خرید سکه بالا میره.آیا این امر باعث افزایش قیمم سکه نمیشه؟ آیا با ضرب سکه گرمی امکان کاهش قیمت در انواع دیگر سکه هست؟ یا ارزش دیگر سکه ها در مقابل سکه گرمی کمتر شود بخاطر ضریب اطمینان بالا؟ آیا اوضاع مصر باعث افزایش قیمت سکه نمیشود ؟بعنوان یک سرمایه گذاری مطمین آخرین ويرايش توسط mohammadkhezli در February 1st, 2011 و ساعت 11:39 |
|
4 تشکر کننده از mohammadkhezli: |
February 1st, 2011, 12:14 | #415 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
0
آخرین ويرايش توسط HOJJAT110 در February 1st, 2011 و ساعت 12:27 |
3 تشکر کننده از HOJJAT110: |
February 1st, 2011, 14:11 | #416 |
Member
تاريخ عضويت: Jan 2011
ارسالها: 31
تشکر: 148
تشکر از ايشان: 150 بار در 31 پست
|
0
|
3 تشکر کننده از x_group23: |
February 1st, 2011, 16:03 | #417 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
0
|
3 تشکر کننده از HOJJAT110: |
February 1st, 2011, 17:31 | #418 |
Member
تاريخ عضويت: Jan 2011
ارسالها: 31
تشکر: 148
تشکر از ايشان: 150 بار در 31 پست
|
نرخ دلار و سكه
1
http://ime.co.ir/Default.aspx |
5 تشکر کننده از x_group23: |
February 6th, 2011, 11:38 | #419 |
Member
تاريخ عضويت: Dec 2010
ارسالها: 37
تشکر: 223
تشکر از ايشان: 136 بار در 34 پست
|
0
|
4 تشکر کننده از HOJJAT110: |
February 7th, 2011, 18:52 | #420 |
Member
تاريخ عضويت: Jan 2011
ارسالها: 31
تشکر: 148
تشکر از ايشان: 150 بار در 31 پست
|
|
2 تشکر کننده از x_group23: |
Bookmarks |
برچسبها |
spdrgoldshares |
ابزارهاي موضوع | |
|
|
موضوعات مشابه | ||||
موضوع | آغازگر موضوع | انجمن | پاسخ | آخرین ارسال |
تحولات بازار بورس و ... | Homitrade | بورس تهران | 2822 | June 14th, 2011 22:32 |
چگونه بازار نفس ميكشد؟ | Reza | بورس تهران | 0 | May 29th, 2004 23:13 |