نقد و نظر درباره‌ی اولین دوره مسابقات فارکس سایت سرمایه

[Gh.Saeadian]

0

سلام دوستان
اگه واقعاً رعایت مدیریت سرمایه و ریسک ملاک عمل باشه براحتی میشه اونو کنترل کرد.
اینهم طرح پیشنهادی من که البته زیاد هم پخته نیست و نظر کارشناسانه دوستان رو میطلبه:
تعیین حداکثر درصد ریسک برای تمام پوزیشن های باز مثلاً 5 درصد یا هر پوزیشن باز یه درصد مشخص
تعیین ریسک به ریوارد مثلاً از حداقل 1 به 2 یا هر نسبت دیگه ای (داشتن تی پی و استاپ اجباری و مشخص بودن تغییرات احتمالی آن در حین معامله!)
با تشکر
موفق باشید

[rasputin]

0

در مورد تفاوت نوسانات جفت ارزهای مختلف که دوستان اشاره کردند ، درست است که بعضی از جغت ارز ها مقدار حرکتشان در هر موج از بعضی از جفت ارز ها بیشتر است
ولی این مقدار حرکت بیشتر هم در جهت سود بیشتر است و هم ضرر ...

مثلآ اگر شما برای کسب 50 پیپ از یورو دلار ، 30 پیپ حد ضرر قرار میدهید ، در یورو پوند برای کسب 150 پیپ سود ، ممکن است 80-90 پیپ ضرر کنید

یعنی این نوسان بیشتر گاهی باعث کاهش سریعتر حساب هم میگردد .


در نهایت بنده برای اینکه درک درستی از توانایی ترید افراد ارائه شود ، دو قانون ذیل را پیشنهاد میکنم :

1 - در تمام طول مسابقه ، همه افراد مجاز به گرفتن پوزیشن با یک حجم خاص باشند ( مثلآ 0.1 لات )

2- هر تریدر در آن واحد فقط میتواند یک پوزیشن روی یک جفت ارز داشته باشد ( یعنی نتواند بجای افزایش حجم ، تعداد پوزیشن ها را افزایش دهد )

* با این شرایط ، ملاک برنده بودن بالانس نهایی باشد

( ضمنآ بنده با احتساب DD به شدت مخالفم ، چرا که سیستمهای زیادی هستند که بر اساس " تحمل چندین ضرر در ازای کسب 2-3 سود بزرگ " بنا شده اند و با این حساب افرادی که با چنین سیستم هایی کار میکنند هیچگاه امید برنده شدن ندارند )


دوستانی که با این نظر مخالف هستند لطفآ بفرمایند که با این قانون در چه حالتی ممکن است حقی از کسی تضییع شود ؟

ا

[AmirBabak]

0

نوشته اصلي بوسيله Extacy

مثلا 50 پیپ با حجم 10 لات میشه 500 پیپ با حجم یک لات یا 5000 پیپ با حجم 0.10 لات یا ... !

پس در نتیجه تریدر میتونه به جای اینکه یه اردر 10 لاتی با تارگت 50 پیپ بزاره .... روی یک قیمت یا چند پیپ بالاتر پایین تر چند تا اردر 1 لاتی یا 0.10 با همون تارگت 50 پیپ بزاره که در اینصورت تعداد پیپ که حاصل میشه بیشتر باشه !

نوشته اصلي بوسيله I.N.D.E.X

راسپوتین عزیز، درسته پیپ مبنای خوبی برای پرفومنس یک تریدر است، اما برای مسابقه خیر.

این هم به این علت است که ارزش پیپ جفت ارزها با هم متفاوت است. همچنین Volatility ارزها یکسان نیست. مثلا هر 10 پیپ USD/NOK تقریبا برابر 1.6 پیپ یورو است.

نوشته اصلي بوسيله albertini

علت این امر بارها گفته شده.جدای از کلکی که اقای اکستازی اشاره کردند به علت اینکه نوسان ارزها یکسان نیست این مبنا نمیتونه

منصفانه باشه مگه اینکه بگیم که همه فقط باید مثلا روی یورو-دلار ترید کنند.برای مثال شما تا بخواهید 100 پیپ از دلار -فرانک بگیرید

در همان روز من 800 پیپ را از USDNOK گرفتم.

با سلام خدمت دوستان عزیزم، اکستازی، ایندکس و آلبرتینی
چند نکته:
1- یک جفت ارز با ولاتیلیتی بالا، همانطور که پیپ ریوارد بالا دارد، پیپ ریسک بالایی نیز دارد. یعنی مثلاً جناب البرتینی که روی USDNOK ، هشتصد پیپ گرفتند، مطمئناً میتوانستند همین میزان را پیپ منفی دهند.
پس در نهایت برآیند پیپ اثر گذار خواهد بود.
2- موردی که جناب اکستازی مطرح کردند و از آن به عنوان "کلک" یاد شد، نیز برمیگردد به Money Management که در آخر سر، تریدر واقعی را از تریدر طمع کار متمایز میکند و مطمئن باشید ربطی به مسابقه و غیر مسابقه ندارد.
البته میتوان برای رعایت مانی منیجمنت نیز از راهکارهایی استفاده کرد، مانند لحاظ کردن DD و یا محدودیت لوریج.
3- اینکه چرا در مسابقات مهم ، پیپ گیری ملاک نیست، دلیلش کاملاً مشخص است.هدف بروکرها از برگزاری مسابقات، ایجاد حس طمع در تازه تریدرها و متقابلاً اسپرد گیری از لاتهای سنگین است.لذا در اکثر آنها ، بالانس ، معیار اصلی است.

بهرحال،

ایکاش ملاک انتخاب نفرات برتر، به نظرسنجی گذاشته میشد.

موفق باشید.

[albertini]

0

نوشته اصلي بوسيله amirbabak

با سلام خدمت دوستان عزیزم، اکستازی، ایندکس و آلبرتینی
چند نکته:
1- یک جفت ارز با ولاتیلیتی بالا، همانطور که پیپ ریوارد بالا دارد، پیپ ریسک بالایی نیز دارد. یعنی مثلاً جناب البرتینی که روی USDNOK ، هشتصد پیپ گرفتند، مطمئناً میتوانستند همین میزان را پیپ منفی دهند.
پس در نهایت برآیند پیپ اثر گذار خواهد بود.
2- موردی که جناب اکستازی مطرح کردند و از آن به عنوان "کلک" یاد شد، نیز برمیگردد به Money Management که در آخر سر، تریدر واقعی را از تریدر طمع کار متمایز میکند و مطمئن باشید ربطی به مسابقه و غیر مسابقه ندارد.
البته میتوان برای رعایت مانی منیجمنت نیز از راهکارهایی استفاده کرد، مانند لحاظ کردن DD و یا محدودیت لوریج.
3- اینکه چرا در مسابقات مهم ، پیپ گیری ملاک نیست، دلیلش کاملاً مشخص است.هدف بروکرها از برگزاری مسابقات، ایجاد حس طمع در تازه تریدرها و متقابلاً اسپرد گیری از لاتهای سنگین است.لذا در اکثر آنها ، بالانس ، معیار اصلی است.

بهرحال،

ایکاش ملاک انتخاب نفرات برتر، به نظرسنجی گذاشته میشد.

موفق باشید.

ببینید فرض کنید من و شما تریدرهای حرفه ایی هستیم که میتونیم بازای 1 پیپ ضرر 2 پیپ سود از بازار بگیریم یعنی پرافیت فکتور 2

و هردومون هم از یک سیستم مدیریت مالی استفاده میکنیم.این یعنی تقریبا در یک سطح هستیم ولی در عمل شما ممکنه بازای

200 پیپ ضرر 400 پیپ سود بگیرید ولی من بازای 1600 پیپ ضرر 3200 پیپ سود میگیرم .بازم میبینید که تعداد پیپهای من 8 برابر شماست.

[mohammad rostami]

0

نوشته اصلي بوسيله Kourosh007

...

لطفا نظر خود را در مورد برگزاری مسابقه با معیار بالانس نهایی ولی با لوریج کم و یکسان برای همه بیان کنید تا با کمک یکدیگر به نقاط مثبت و منفی این روش نیز پی ببریم.

سلام

به نظر من هم بهترین معیار ها برای مسابقه مواردیست که دوستمون اشاره کردند

[rasputin]

0

ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

[mohammad rostami]

0

نوشته اصلي بوسيله rasputin

ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

بنده لوریج کم ( توفیق اجباری ) مد نظرم هست مثلا 1:10 یا حتی 1:5
موفق باشید

[Kourosh007]

0

نوشته اصلي بوسيله rasputin

ببخشید ، مگه در مسابقه اخیر لوریج برای همه 1:100 نبود ؟!!

جناب راسپوتین ارادت خاص دارم خدمتتون
منظور بنده نیز لوریج حدود 10 است ولی دوستان نیز نظر خود را بگویند.در کل بنده خیلی تاکید دارم از قانونهای دست و پاگیر استفاده نشه که روشهای ترید خیلی از دوستان محدود میشه باهاش.فکر میکنم تنها قانون اضافه ای که میتوان گذاشت و در عین حالی که ریسک و شانس را به شدت کاهش میدهد ولی بسیار کم برای کسی مشکل ساز میشود همین بالانس نهایی ولی با لوریج کم است.اگر منظورم را بد بیان کردم اشتباه از بنده بوده و دوستان ببخشند.
راستی در صورت عدم توافق بر روی این پیشنهاد به عنوان انتخاب دوم با ملاک پیپ نیز موافقم ولی فکر میکنم در آن صورت باز به قوانین جانبی دیگری نیاز داشته باشیم.

[Extacy]

0

سلام.

من هم با آقای Kourosh007 موافقم.

ملاک انتخاب برنده : بالانس بیشتر با لوریج پایین (البته نه خیلی پایین)

مثلا بالانس 1000 لوریج 1:20 تا 1:50

------------------
راستی نظر دوستان و مخصوصا رضا مدریر سایت در مورد قانون 30% چی شد ؟

این قانون رو حذف کنید ... من با بقیه قانونها مشکلی ندارم !

با تشکر.

[rasputin]

0

ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

[I.N.D.E.X]

0

نوشته اصلي بوسيله rasputin

ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

نه!

آقا شما اول یه سر به دکتر صمدی میزنی، تا چندتا از اون آمپول خوشکلاشو بهت بزنه! (شوخی)

ما از دیروز همش به هم برخورد میکنیم راسپوتین جان! در ظاهر قضیه اینطور هست که شما میگید، اما در واقعیت نه.

کسی که با لوریج بالا وارد پوزیشن میشه، نوسانات بالای بازار به راحتی میتونه اونرو از بازار خارج کنه. اما وقتی با لوریج پایین مثل 5 وارد بازار میشه، درادان پایین میاد و حساب تحمل بالاتری رو از خودش نشون میده. به همین دلیل نتایج مسابقه خیلی میتونه متفاوت باشه. (این یعنی مدیریت سرمایه، نتیجه: بند 1 --> آمپول! )

اتفاقا بحث قشنگیه. توی یکی از تاپیک ها این بحث رو جناب رامین آیت اللهی مطرح کرده بودند:
http://forum.sarmaye.com/showthread.php?t=1188

دوستانی که تاپیک بالا رو مطالعه نکرده اند حتما بخوانند. تاپیک بسیار جالبی است.

ارادت

[rasputin]

0

I.N.D.E.X جان ممنون از جوابت

اما آیا موضوع بر سر اینه که چیکار کنیم که اونهایی که مدیریت سرمایه رو رعایت نمیکنند ، از بازی اوت نشن ؟؟!

من با این جواب قانع نشدم .

چون میزان درا داون و پروفیت فاکتور و ... برای همه بطور یکسان کمتر میشه ، حالا چطور میگید نتیجه مسابقه میتونه خیلی فرق کنه !؟

( شاید هم بجای آمپول ، سرم یا حتی جراحی لازم داشته باشم خب ! )

[Kourosh007]

0

نوشته اصلي بوسيله rasputin

ببخشید دوستان ، من یک نکته را متوجه نمیشم . لطفآ توضیح بفرمایید

اگر لوریج برای همه یکسان باشد ، مقدار آن چه تآثیری خواهد داشت ؟؟!

کسی که با لوریج 1:200 بالا ترین بالانس را دارد ، با لوریج 1:5 هم بالاترین بالانس را خواهد داشت ! ( مگه نه ؟ )

با تشکر از index عزیز و جناب rasputin
راسپوتین جان وقتی لوریج پایین باشد میزان ریسک بسیار پایین می آید و اگر قبول داشته باشیم که کسی با ریسک بالا موفق میشود که از فاکتور شانس هم بهره ببرد پس در نتیجه با لوریج پایین میزان دخالت شانس نیز کمتر میشود.
کسی که با لوریج 1:200 بالاترین بالانس را داشته باشد میتواند با ریسک بسیار زیاد و استفاده از فاکتور شانس میزان بالانس را اینقدر افزایش داده باشد ولی با لوریج کم خیلی بهتر تریدرهای واقعی مشخص میشوند.
با مثال عرض کنم خدمتتون : فرض کنید در همان رقابتی که فردی با لوریج 1:200 برنده شده باشد (که به احتمال زیاد از ریسک و شانس بالایی بهره برده ) کسی با مدیریت سرمایه و ریسک معقول کار کرده باشد ولی مطمئنا در این شرایط برنده نمیشود.در حقیقت میخواهیم با لوریج پایین یک توفیق اجباری را به وجود آوریم تا همه مجبور به کنترل ریسک شوند و کسی نتواند ریسک بالایی کند که یا کال بشود یا اول ( رویه ای که متاسفانه در اکثر مسابقات فارکس شاهد آن هستیم )

[I.N.D.E.X]

0

نوشته اصلي بوسيله rasputin

I.N.D.E.X جان ممنون از جوابت

اما آیا موضوع بر سر اینه که چیکار کنیم که اونهایی که مدیریت سرمایه رو رعایت نمیکنند ، از بازی اوت نشن ؟؟!

من با این جواب قانع نشدم .

چون میزان درا داون و پروفیت فاکتور و ... برای همه بطور یکسان کمتر میشه ، حالا چطور میگید نتیجه مسابقه میتونه خیلی فرق کنه !؟

( شاید هم بجای آمپول ، سرم یا حتی جراحی لازم داشته باشم خب ! )

همانطور که کوروش عزیز گفتند، شانس در این مسئله خیلی مهم هستش.

دلیلی نداره درادان حتما کم باشه یا زیاد. شاید یک تریدر از اول روی نوار برد باشد و اصلا درادان صفر باشد. نتیجه از این جهت میتونه کلا متفاوت باشه که با لوریج بالا، اصلا تریدرهایی دیگر در صحنه حضور نداشته باشند که بخواهند به مراحل حساب کتاب درادان و پروفیت فکتور و ... برسند!

[Reza]

0

با سلام

از نظرات و بحثهای خوبی که توسط دوستان مطرح شد تشکر می کنم.

در پست بعد سوالی را مطرح می کنم. لطفا همه دوستان با دقت و توجه زیاد و در نظر گرفتن تمام جوانب، نظرات خود را مطرح کنند.