|
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:27
|
#1
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
 |
0
بر ان شدهام در جهت روشن شدن نكات و ناگفته هاي بسياري در مورد بازار و كلا سهامداري همانند جاهاي ديگر به ذكر مطالبي هر چند ناقابل بپر دازم شايد مورد قبول دوستان و صاحبنظران عزيز واقع شود پس از اين به بعد اين تاپيك را همراهي خواهم كرد اميد است دوستان نيز با بنده همراه باشند |
|
|
| تشکر کننده از محمد صالحي: |
|
January 18th, 2005, 14:33
|
#2
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
توصيه مي شود براي فهم ساير موضوعات حتما اين فايل پيوست مطالعه شود |
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:43
|
#3
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
|
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:46
|
#4
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
در مورد تحليلي كه بر وساخت نوشتم تنها اشاره به واقعا ارزنده بودن سهم در اين قيمت و منطقي بودن اين پي به اي براي سهم شده البته باز هم توصيه مي كنم دوستان با دقيقتر خواندن فايل مربوطه نكات فرعي و جزيي كه از متن مي شود برداشت كرد را بدست اورند و بنده فقط بيشتر به مسايل كلي قضيه پرداخته ام در كل بودن با سهم در بلندمدت واينكه سهم اثرات بيشتر خود را در بلند مدت خواهد داد عاري از هر گونه ريسكي مي باشد فقط كافيست به ميزان فروش و تاثير همان مقدار در سود خالص داشته باشيد تا پيش بيني سود اتي ان محتمل در نظر ايد در واقع با پيگيري هرگونه افزايش سرمايه و تقسيم سود اين سهم هميشه فراتر از قيمتهاي فعلي خواهد بود كافيست تنها نرخ بازده و نرخ رشد را در نظر گرفته و براي سالهاي اتي انرا همواره مثبت در نظر بگيريم 2- تجزيه و تحليل صورتهاي مالي كربن ايران و ارزشيابي اين سهم به روش سود و بازده را نوشتهام و در فايل پيوست زير قرار دادهام اميد است خوانندگان محترم و بزرگوار حداقل به دقت انرا مرور كرده و با ديدگاه خود به ان بپردازند باز هم در صورت هر گونه خطا يا ابهام در نوشته ها دوستان قيد كنند تا بنده در رفع انها در موارد بعدي كوشاتر باشم در مورد كربن هم نوشتم كه در اين قيمتها ارزنده است و به نظر مي رسد اين قيمتها يعني بالاي 600 تومان براي اين سهم عاري از هرگونه ريسكيست وساخت هم كه بسته شد بسيار كم ريسك و سود ده است و سهم اتيه داريست |
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:49
|
#5
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
|
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:52
|
#6
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
در ادامه هم سعي دارم به نكات ناگفته در مورد بورس و كلا سهامداري بپردازم |
|
|
|
|
January 18th, 2005, 14:53
|
#7
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
|
|
|
|
|
January 21st, 2005, 09:13
|
#8
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
حقوق صاحبان سهام معرف علایق صاحبان اصلی موسسه نسبت به خالص دارائیهای موسسه است . حقوق صاحبان سهام باقیمانده منافع صاحبان اصلی موسسه رادر دارائیهای موسسه که پس ازکسر بدهیهای ان موسسه بدست امده است نشان می دهد . دریک موسسه تجاری حقوق صاحبان سهام دراصل منافع صاحبان اصلی موسسه را نشان می دهد . درحسابداری حقوق صاحبان سهام اهداف اصلی زیر دنبال می شود : • تعیین منابع سرمایه موسسه • تعیین سرمایه قانونی وثبت شده • تعیین سود سهامی که می تواند بین صاحبان سهام توزیع شود • حقوق صاحبان سهام دریک موسسه شامل موارد زیر است : • سهام سرمایه • صرف (کسر ) سهام • اندوخته ها • سود(زیان ) انباشته سهام سرمایه : برابراست با ارزش اسمی سهام منتشر شده . ارزش اسمی هر سهم به مبالغ ریالی معین شده هر سهم که برروی گواهینامه سهام چاپ شده است اشاره می کند . ارزشهای اسمی غالبا تنها مبالغ صوری منعکس شده در گواهینامه سهام هستند . ارزش اسمی هر سهم ارتباط مستقیمی باارزش بازار ان سهام ندارد . هر چند ارزش اسمی غالبا سرمایه قانونی شرکتها را بیان می کند ولی مبلغ ان توسط قوانین دولتی تعیین می شود . سهام عادی عموما بخش عمده ای از سهام منتشر شده را تشکیل می دهد . دارندگان سهام عادی صاحبان اصلی موسسه هستند . هر سهام دار عادی در مقابل هر سهم یک حق رای دارد ومی تواند در اداره وکنترل نمودن موسسه از طریق حق رای خود دخالت کنند . سهام عادی فاقد سود تضمین شده هستند ودرصورتی که موسسه سود تحصیل کند در سود موسسه سهیم خواهند بود . سرمایه قانونی به حداقل مبلغی که موسسه می بایست در تاسیس خود پرداخت ویا تعهد به پر داخت نماید اشاره می کند . افزایش سرمایه پرداخت شده به مبالغ اضافی پرداخت شده توسط سهامداران نسبت به سرمایه قانونی ثبت شده اشاره می کند . صر ف کسر سهام : هرگاه موسسه سهام خود را به قیمتی بیش از ارزش اسمی ان به فروش رساند اصطلا حا گفته می شود سهام با صرف به فروش رسیده واختلاف بین ارزش اسمی وقیمت فروش را صرف سها م می گویند . درصورتی که سها م موسسه به قیمت کمتر از ارزش اسمی به فروش برسد اصطلاحا می گویند سهام باکسر به فروش رسیده واختلاف بین ارزش اسمی وقیمت فروش را کسر سهام گویند . البته صدور سهام به قیمت کمتر از ارزش اسمی در ایران ممنوع است . اندوخته ها : ان بخش از سود را که به دلیل الزام قانونی ویا به اختیار صاحبان سهام موسسه برای مقاصد خاص یا مصارف عمومی کنار گزاشته می شود را اندوخته می گویند . اندوخته ها به دلایل زیر ممکن است ایجاد شوند : 1. الزامات ومحدودیتهای قانونی (مثل اندوخته قانونی ) 2. برای مقاصد خاص (مثل اندوخته توسعه وتکمیل ) 3. برای مصارف عمومی واحتیاطی (مثل اندوخته عمومی واحتیاطی ) اندوخته قانونی : شرکتهای سهامی طبق مفاد ماده 140 قانون تجارت مصوب اسفند ماه 1347 موظف اند همه ساله معادل 5% سود خالص خود را به عنوان اندوخته قانونی درنظر بگیرند .به موجب این ماده احتساب اندوخته قانونی تا زمانی که به میزان 10% سرمایه قانونی شرکت بالغ گردد الزامی است . اندوخته قانونی قابل انتقال به حساب سرمایه شرکت نبوده وقابل تقسیم نیز نمی باشد . اندوخته توسعه وتکمیل : محدودیت در توزیع سود سهام ممکن است از تصمیمات مدیریت یا مجمع عمومی صاحبان سهام موسسه ناشی شده باشد . مثلا مدیریت موسسه ممکن است بخشی از سود انباشته را برای توسعه اتی موسسه درنظر بگیرد . این اندوخته از نوع اختیاری می باشد . این نوع اندوخته ها دربعضی موارد ازمعافیتهای مالیاتی نیزبرخوردارمی گردند ودر اصطلاح یک نوع اندوخته سرمایه ای است . اندوخته عمومی واحتیاطی : اندوخته احتیاطی برای تقویت بنیه مالی موسسه جهت مقابله دربرابر زیانهای احتمالی یا استثنایی در اتی منظور گردد . اصولا اندوخته احتیاطی برخلاف اندخته قانونی الزامی نیست وبه همین جهت نرخ یا مبلغ این اندوخته در اساسنامه یا در مجمع عمومی صاحبان سهام تعیین می گردد وبه همین اعتبار لازم الاجرا می باشد سود(زیان )انباشته: اصطلاح سود انباشته به سود خالص تقسیم نشده موسسه اطلاق می شود که این سود ازمحل سود سال جاری یا سالهای قبل به شکل سود سهام بین سهام داران توزیع نشده است . در توزیع این سود محدودیتی وجود ندارد . زیان انباشته نیز معرف زیانهای سال جاری یا سالهای قبل است . این نکته را باید به یاد داشته باشیم که حساب سود وزیان انباشته بیانگر وجوه نقد در شرکت نیست . نگهداری سود خالص تحصیل شده وعدم توزیع ان بین سهامداران عمدتا به خاطر حفظ قدرت نقدینگی مالی ان نیز اجاز ه دهد می توان سود سهام را به شکل نقد وبه میز ان کل سود انباشته بین سهامداران توزیع کرد ودراین مورد هیچ منع قانونی نیز وجود ندارد . لازم به یاد اوری است که طبق ماده 90قانون تجارت درصورت تحصیل سود توسط موسسه توزیع حداقل 10% از سود خالص سالانه بین سهامدارا ن الزامی است . |
|
|
|
|
January 24th, 2005, 09:29
|
#9
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
قصد دارم مسايل ساده و اموزشي بورس و سهامداري را بيان كنم امري كه اكثر دوستان به ان واقفند شايد راهنمايي كوچك براي دوستان تازه وارد به عرصه سهامداري و نااشنا با اين اصول مانند بنده باشد سپس با استناد به اين مفاهيم و اصول به مسايل پيچيدهتر خواهم پرداخت البته تا جاييكه سواد ناچيزم به من اجازه بدهد و بتوانم از دوستان نيز كمك بگيرم تا مطالب بسيار پر بارتر از وضع كنوني شوند بعد از ان قصد دارم به موضوعاتي در مورد سبد سهام و كلا اصول سبد داري سهام بپردازم ضمن انكه بد نديدم بعضي از موضوعات در مورد روانشناسي سهمامداري و كلا بورس را با توجه به برداشتهاي ناچيز و استفاده از تجربيات دوستان در لابلاي گفتار خود بياورم و كلا تمامي موضوعات و مباحث خودم را با همين عنوان تاپيك جاري به جلو خواهم برد قصد بنده از نوشتن و بيان مطالب تا كنون باز هم تقسيم انچه كه در اختيار داشته ام و مي دانستهام و يا خواندهام با ديگران است اميد است زمينه اي هر چند ناچيز باشد براي روشن شدن بسياري از نكات و ناگفته ها واما ....................................... بازار خراب و رواج شايعات و گفتمانها و دلايل و رانت و ....چه و چه و....................... به راستي ايا نوسانات و اين همه تغيير در بازار با علم و يقين به اينكه اينها مي ايند و هميشه بودهاند چه زياد و چه كم و خواهند رفت و اصلا جز لاينفك بازار هستند كه برخي از مسايل و تصميمات هم متاسفانه به انها دامن مي زنند و متاسفانه بسياري هم در ان شديدا گرفتار مي شوند و از ضررها و ديگر ....كه اگر بخواهيم سخن بگوييم مي شود مثنوي ......... اما باز هم در كل خودمان مي مانيم و اين محور اصليست ايا دوستان با دانستن علم و دانش به سهامداري و علم به اينكه ارزش سهم اينقدر است و چه و..چه ....و كمي هم روانشناسي سهامداري كه بسيار متاثر است در روند سهامداري و باز هم به عادات و روانشناسي شخص سهامدار بر مي گردد باز هم مي توان انتظار بدي از نتايج و انديشه هاي شخصي از بازار و سهم مورد نظر در دراز مدت گرفت درست است بازار سود دارد و ضرر هم دارد اما بايد ديد تا چه حد سود و ضرر ان مي تواند ما را قانع كند ماي نوعي به چه حد واندازه مي توانيم خود را به سود و ثروت بدست اورده از اين منبع قانع كنيم در بعضي مواقع حاظريم به خاطر سود رويايي !!!!!!!زياد تحمل ضرر يك سهم را بكنيم ان هم تا حد زياد به اميد انكه روزي ان سهم شود گلستان و چه و چها كند و ضرر برگرداند و علاوه بر ان كلي سود و برعكس به خاطر قانع كردن خود سهم سود ده و پر بازده را به خاطر برخي سودهاي كاذب و باد اورده كوتاه مدتي و براي وقتي ديگر بسيار خاموش و ضرر ده با اين گونه سهام تعويض كنيم و به نظر من اين عوامل مي تواند ريشه در طمع تحريك شده انسان باشد و معتقدم حتي در بهترين شرايط تحليلي و عقلي بسيار و به راحتي طمع جلوي عقل و تفكر را مي گيرد و در اوج مسلط بودن ادمي به موضوعي انرا از موضوع مورد نظر دور مي كند و اين جاست كه منطق كنار مي رود و بسياري از عوامل ديگر جلوي ان را خواهد گرفت باز هم براي قانع بودن به سود كم مي توان به حلال و حرام بودن هم اعتقاد داشت تا كي و تا چه حد پاي خودمان را از گليمممممم مي خواهيم و................................................ .................................................. مطالب فوق را در راستاي روانشناسي و روانشناختي سهامداري بيان كردم و البته باز هم در لابلاي گفتهها در مورد ان خواهم گفت چون موضوعات فوق بسيار به تجربه و روحيات و خلق و خوي و در كل روان شناسي فرد بر مي گردد مدد و ياري بيشتر دوستان را در اين زمينه مي طلبد كه اميدوارم محقق شود و دوستان هم در مورد ان بنويسند در تحليلهاي قبلي باز هم به ارزنده بودن معادن روي و سود اوري اتي ان ارزنده بودن واقعي كربن در اين قيمتها و پتروشيمي اراك كه واقعا دليل هم اوردهام كه حداقل 1600مي ارزد و ارزش واقعي ان در رشد سود اوري و بازده اتي ان است ساختمان را هم كه بهتر است ببينيند و وضعيت فعلي و جو كنوني و تمايل فعلي به صنعت ساختمان امري كه همگي دوستان هم به ان واقفند گاز لوله را بررسي كردهام و حداقل تا فردا فايل ان را پيوست خواهم كرد |
|
|
|
|
January 31st, 2005, 09:48
|
#10
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
نتيجه گيري راهم در بيرون از فايل و در زير اوردهام بديهي است ابتدا مطالب فايل خوانده شود و سپس دوستان به مطالب نتيجه گيري توجه كنند نتيجه گيري : با توجه به روند فروش و موفقيت و رشد بهتر ان و انتظار سود اوري مناسب در سال و با توجه به بازده سرمايه گذاري موقعيت فعلي شركت در صنعت مربوطه نحوه بكار گيري مطلوب داراييها و موجوديها و ريسك كلي منطقي و عملياتي مناسب استفاده و بهرهوري مناسب گردش داراييها و سرمايه در گردش در ايجاد در امد وضعيت مناسب فعلي حقوق صاحبان سهام توانايي بر اورده كردن كل بدهيها از محل داراييها و مبحث سود اوري كه به ان پرداخته ام بودن با سهم با ديد ميان مدت و حتي بلند مدت در شرايط فعلي مي تواند عاري از هر گونه ريسك سرمايه گذاري باشد شركتي كه به جرات بيشترين اعتقاد به ان در كل زير مجموعه هاي سرمايه گذاري پتروشيمي هست |
|
|
|
|
January 31st, 2005, 09:52
|
#11
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
|
|
|
|
|
January 31st, 2005, 10:01
|
#12
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
بازهم از دوستان عزيز به خاطر تاخير در قرار دادن مطالب معذرت مي خواهم راستش تاخير اخير بيشتر به خاطر مشغله كاري و تا حدودي خرابي سيستم بوده باز هم اگر دوستان با اشكال در مقابل دريافت فايل يا خواندن مطالب بودند حتما به بنده ايميل يا پيغام كنند در خدمتم |
|
|
|
|
January 31st, 2005, 16:48
|
#13
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
واقعا اگر پي ببريم به اينكه ارزش سهم تا چه ميزان است و به چه حد پتانسيل رشد دارد انگاه وضعيت فعلي را هم پيش رو داريم اكثر قيمتها در قيمتهاي متعادل و شناوري هستند اكثر سهمها در قيمتها ي كف معامله و قيمت مي خورند اگر بدانيم كف سهم همين است و پتانسيل دارد پس در خريد ان اشتباه نكردهايم حالا اوضاع اين گونه است جو حاكم اين گونه است در مباحث اينده علاوه بر پيگيري سابق يعني همان بررسي ارزش سهام و بررسي صورتهاي مالي به سبد سهام و مطالبي مربوط به تشكيل سبد سهام نيز خواهم پرداخت اما ابتدا به برخي ناگفته ها مي پردازم در فايل زير دياگرام روش محاسبه بازده سرمايه گذاري را به صورت فرمت jpeg پيوست كردهام كل روش محاسبه بازده سهم بدين گونه است كه قبلا هم در مورد ان اشاره كردهام |
|
|
|
|
February 1st, 2005, 09:39
|
#14
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
و هميشه مد نظر داشتم از حواشي كار تا مي توانم دوري كنم و به اصل موضوع بپردازم خوب در حين كار نيز تا كنون تحليل برخي از سهام بر اساس بررسي صورتهاي مالي و بازده و سود اوري داشته ام كه فايلهاي انان به صورت پيوست شده در تاپيك جاري موجود است به دليل انكه عمده مطالب را در مورد بررسي صورتهاي مالي نوشتم از اين به بعد به مطالب جديدتري مي پردازم اما رويه اصلي يعني بررسي سهام را نيز در راس كار هنوز مد نظر دارم مطالب جديد خود را قصد دارم بر بورس و سهام و سبد سهام متمركز كنم اميد است در اين راه جديد نيز بتوانم در خدمت دوستان هر چه بهتر از پيش باشم |
|
|
|
|
February 2nd, 2005, 08:43
|
#15
|
|
مدیر سابق تالار "اخبار بازار-تحلیلها"
تاريخ عضويت: Jan 2005
ارسالها: 159
تشکر: 0
تشکر از ايشان: 3 بار در 3 پست
|
0
اكثر سهام ديگر به قيمتهاي كف بعضي به قيمتهاي واقعي و منطقي و بعضي هم ديگر از كف گذشته و زير قيمت معامله و قيمت مي خورند بعضي سهام هم كه در طول روز بين مثبت و منفي نوسان شديد دارند اقتصاد نوين به يكباره از 860 تومان به 930 حدود تومان مي رسد سرمايه گذاري پتروشيمي ليزينگ ايران سرغدير و....................نيز از اين قاعده مستثني نبودند كلا مجموعه وپترو و زير مجموعه ها واقعا قيمتهاي منطقي و كف خود را دارند تجربه مي كنند البته در اين حين كربن ايران با صف فروش مواجه است اما به نوبه اين سهم را در بين قيمتهاي 550 تا 600 تومان نوساني مي بينم فكر كنم در حدود 550 تومان تثبيت پيدا كند و صف فروش فروكش كند گاز لوله واقعا در 1850 در كف قيمت است ارزشمند ترين سهم اين زير مجموعه تمام فاكتورها براحتي براي تعديل سود مناسب در اين سهم مهيا ست چيزي كه به ان نيز اشاره كردهام نوساني قيمت وپترو در طول روز زياد است و هنوز سهم در كف قيمتي بعد از نزول چند وقت پيش تثبيت نشده البته حق تقدم ان رشد مناسبي داشته و از 280 تومان حتي تا 315 تومان هم امروز معامله شده در اين گروه هنوز تكين كو به قيمت واقعي خود نزديك نشده و هنوز اين سهم با ريسك بسيار جديي روبروست معادن روي در روند قبلي وقتي به قيمتهاي 570 تا 580 رسيد حمايت شديد شد بحث افزايش سرمايه در مورد ان شديدتر شده كالسيمين از زير مجموعه ان و ارزشنمندترين سهم اين گروه براي تعديل بسته شده پيش بيني مي شود با تعديل سود مناسبي مواجه شود ازمايش باز هم در حدود قيمتهاي 150 تومان صف خريد شد مثل اينكه حالا حالاها بازار ول كن ازمايش نيست اباد گران نيز همانند ديگر سهام تازه وارد بعد از مدتي صفي بودن به حالت شناور نزديك شده و مي رود كه مانند ثنوسا و پاخت در حالت فعلي نوساني بماند در سيمانيها توجه به سيمان فارس و خوزستان بيشتر شده پارسيان در كف قيمتي فعلي بسيار پايدار است و شديدا كنترل مي شود تعديل مناسب ان نزديك است ليزينگ ايران فكر كنم و همانطور كه حدس مي زدم در قيمتهاي حدود 400 تومان تثبيت شود توس گستر سهم ارزشمند ساختماني هنوز كف واقعي بعد از افزايش سرمايه پيدا نكرده و................................................ .................................................. ........ هر انچه كه پيداست و روشن است اكثر سهام در قيمتهاي فعلي واقعا ارزشمند ند اما باز هم وضعيت مبهم و اينده همچنان تاري بر بازار حكم فرما شده و سهام حتي در اين قيمتها بيشتر عرضه مي شوند تا تقاضا شوند |
|
|
|
 |
| Bookmarks |
| برچسب‌ها |
| نامه, بورس |
|
|
موضوعات مشابه
|
||||
| موضوع | آغازگر موضوع | انجمن | پاسخ | آخرین ارسال |
| تحولات بازار بورس و ... | Homitrade | بورس تهران | 2822 | June 14th, 2011 22:32 |
| لايحه بازار اوراق بهادار | Homitrade | بورس تهران | 1 | February 15th, 2011 14:25 |
| روايتي از بورس | Homitrade | بورس تهران | 0 | February 21st, 2005 09:56 |
| آيين نامه منع دادوستد .......... | Homitrade | بورس تهران | 0 | September 16th, 2004 15:36 |
